#author("2022-11-12T20:46:41+09:00","","") #author("2025-10-17T00:47:50+09:00","","") *マッスグマ/ノート [#x742f554] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#argument_suggested] #region2(禁止伝説での対策が必要かの議論){{{ わざわざ[[アルセウス]]復元しているけど必要か？？ アルセウス使えるなら、こっちもマッスグマ使わずアルセウス使うと思うが？ 伝説つかえるバトルにコイツは選出しないし、伝説OKなら[[ギラティナ]]や[[ゲノセクト]]でも止めれると思うが？ またマイナーポケモンを伝説で対策すると言っているのはコイツぐらいしかいないのだが？ 準伝までにしてくれないか？ ↑「準伝までに～」という理由がわからん。レートで採用できないとはいえ、対策であることにはなんら変わりはないし。 ↑↑ギラティナは実は結構苦しい。 マッスグマがじゃれつくを採用していると、A252珠6段階上昇のじゃれつくがHB特化アナザーギラティナに確1。 シャドークローでもかなりのダメージを受ける。 なぜ[[ゲンガー]]だけがゴーストから対策として挙がっているのか、というのを考えて欲しい。一応[[ユキメノコ]]でもいけるが。 汎用性のかけらもないが、こだわりスカーフを巻いてはどうだんを入れれば一応対策はできる。 ↑準伝までが同じルールで出れるからだけど、それすらわからないのなら価値はないよ。 本来はアルセウスの方を対策しなければいけないレベル。アルセウスはマッスグマを対策するために採用するわけではないよ。 超偶発的な対面でしかありえない妄想対策は記載すべきではないと思うが。 ↑マッスグマより早いしんそく使いはメガルカリオとアルセウスしかいないってことが言いたいんだろうけど、それと対策はまた別の問題。 ギラティナ倒せるからアルセウスしか居ないな！ってことを話しているんじゃない。そのぐらいわかろうな。 ↑↑ここ何のページかわかってるか？「ポケモンの考察と対策」のページだぞ？ 公式大会ですらないシングルレートに絞った対策は無意味だと思うんだがね。 「マッスグマのためにアルセウス採用しよう！」と言ってるんじゃない。 「アルセウスが使えるルールなら、労せず対策できるよ」と言っているんだ。 }}} #region2((じだんだ習得前の)あなをほるについての議論){{{ 穴掘られても交代すれば良いだけで、別に苦しくはないが。 ↑交代しなければいけない時点で対策にはなりえない。 ラス1同士だったり、後ろに地面技が苦しいポケモンしかいなかったらどうするんだ？ ↑逆ですよ。鋼はしんそくを受けるために出てきているんだから、穴を掘るで交代しようが、 しんそくのPP減らせている時点で、しんそくを撃てなくさせている時点で対策されているんですよ。 鋼に対してはシャドークローの方が当たらない穴を掘るなんかよりよっぽど有用かと。 ↑ダメージ計算ちゃんとしてるか？はらだいこ＋しんそくを2発以上受けられる鋼ポケモンはほとんどいない。 つまり鋼を繰り出した後、あなをほるをされて技を透かされ、 次にそれに対抗するポケモン（例えばひこうタイプのポケモン）にこちらが交代したとする。 この時相手のマッスグマがはらだいこをしていれば、相手のマッスグマはしんそく安定なんだよ？ なにせ鋼ポケモンもはらだいこしんそく2発を受けられない事が多いから交代で出すことができない。 で、対抗するポケモンをしんそくで倒した後、鋼が出てきたらまた相手のマッスグマはあなをほるをすればいい。 この時こちらのポケモンはどうするの？対策できなくなるよ？ [[メタグロス]]、[[ハッサム]]、[[クチート]]あたりが対策に上がっているのは、マッスグマの選択技をしんそくで縛るため。 特にメタグロスとハッサムはバレットパンチが使えるので、はらだいこしんそくされても耐えることができ、 かつマッスグマを先制技で殴って倒すことができるから対策としてなりたつわけで。 他の鋼ポケモン（[[ヒードラン]]や[[ジバコイル]]など）だと他の技を使われるので何の意味もないです。 ジバコイルは頑丈なら、相手次第では倒せますが。 }}} ↑USUMの教え技でじだんだを習得したため、あなをほるを使う必要がほぼなくなった。 対策方法欄に書かれてあった議論をこちらに移動しました。 *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] #region2(さかさバトル){{{ |ばつぐん(4倍)|---| |ばつぐん(2倍)|[[ゴースト]]| |こうかあり(等倍)|[[ノーマル]]/[[ほのお]]/[[みず]]/[[でんき]]/[[くさ]]/[[こおり]]/[[どく]]/[[じめん]]/[[ひこう]]/[[エスパー]]/[[むし]]/[[いわ]]/[[ドラゴン]]/[[あく]]/[[はがね]]/[[フェアリー]]| |いまひとつ(1/2)|[[かくとう]]| |いまひとつ(1/4)|---| |こうかなし(0倍)|---| }}} } **普通型 [#mba0d32d] 特性：お好み（持ち物次第）でどっちでも 性格：いじっぱりorようき（役割破壊するなら特攻下がらない性格） 努力値：素早さ252 攻撃252HP6or特攻調整 持ち物：ラムのみ/きあいのタスキ/シルクのスカーフ/たつじんのおび/パワフルハーブ/各種木の実（しぜんのめぐみ使う場合）……など 必須技：おんがえしorすてみタックルorしんそく 選択技：アイアンテール/タネばくだん/あなをほる/シャドークロー/ダストシュート/とっておき/しぜんのめぐみ/でんじは 役割破壊：かみなり/１０まんボルト/なみのり 変わった戦略や技を全部捨てて普通に戦おうとしてみたが、技のバリエーションが……実用的なのはタネ爆弾ぐらい、辛うじてシャドークローも使えないこともないぐらいか。 ゴーストにはシャドークロー、岩にはタネばくだん（orアイアンテール）で対抗できるが、鋼にはあなをほるしか対抗手段がなく、しかも結局[[エアームド]]、[[ドータクン]]で詰む（もっともこらじたでも対抗手段ないのは同じだが） 一応役割破壊技は使える（無振りなみのりでＨＰ振りドサイドン乱２、１２０振りかみなりでエアームド確２）し、どうせ物理技のバリエーションもないから持たせてもいいかもしれないけど、こいつの攻撃種族値じゃ特攻調整する余裕はないかも。それにどの道ドータクンには歯が立たない（等倍技でも乱数５～６とかのレベル、耐熱へのあなをほるですら意地っ張り全振りで確３）。 基本型がネタってこいつくらいじゃないか？ｗ特殊のがよっぽどバリエーション豊富という・・・役割破壊なら吹雪のが候補に挙がりやすいかと。 **【ダブル】ギフトパス型 [#gift_pass785] 特性：ものひろい 性格：ようき 努力値：S252 HorA252 持ち物：かえんだま/どくどくだま/おうじゃのしるし 確定技：ギフトパス/まもる/なげつける 選択技：いかりのまえば/しんそく/こごえるかぜ/すりかえ/てだすけ ものひろいで味方の道具を拾い、ギフトパスから再発動を図る型。すりかえと異なりギフトパスは守る貫通なので相方はこのターンに守るを使う。 主にパワフルハーブ、きのみ、レッドカード、シード系が対象となる。 おうじゃのしるしを投げれば、疑似ねこだましにもなる。守られても道具はなくなるので積極的に投げて問題ない。 ほぼ同じことができ、より速いポケモンにエテボースがいるが、ギフトパスやいかりのまえば等で差別化を図る。 //ノートへの移行が決まった場合、必ず以下のような記述を本ページの概要部分に記載ください。 //例:なお〇〇型は、議論の結果実用性に乏しいと判断されたため[[ノート>./ノート]]にあります。 ---- &tag(ノート,雑記); }}}